#93_Leave the Box - Dein Weg in ein neues Frausein/Mannsein

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge unseres Creative Changeworks Podcasts.

00:00:04: Mit der lieben Katrin und mit mir Anjas Nina Scheer. Wir haben diesmal ein Thema,

00:00:09: was hoffentlich für dich wirklich noch mal

00:00:12: richtigen Freiraum im Geist und aber eben auch im Lebensgefühl bringt. Und das Thema

00:00:17: ist Leave the box in deinen eigenen Weg, in dein neues. Mann und Frau sein finden,

00:00:23: das wollen wir unterstützen, Denn das Thema Rollenmodelle sind ist halt einfach immer

00:00:29: noch gesellschaftlich prägnant. Ich habe gerade in den letzten Wochen auch wieder

00:00:33: einige Gespräche, auch so Pausengespräche während den Seminaren geführt und da haben

00:00:38: wir uns eben auch viel über dieses Thema tatsächlich unterhalten, wo gerade auch

00:00:42: am Wochenende noch mal so das Thema war. Okay,

00:00:44: auch vor 20 Jahren, wenn da Kinder

00:00:47: dann eben eher weiblich gekleidet waren als Junge oder Mädchen, eben eher männlich

00:00:53: gekleidet als Mädchen, das trotzdem auch in Orten, also im Dorf oder so immer noch

00:00:59: Anstoß gefunden hat und tatsächlich auch immer noch sehr stark bewertet wird, wo

00:01:04: man einfach sieht okay, wir haben so unsere Bilder und wir messen quasi Menschen

00:01:09: auch anhand von diesen Bildern und versuchen sie dort einzupassen. Und alles was

00:01:13: nicht

00:01:13: reinpasst, wird dann auch irgendwie

00:01:16: ja

00:01:16: irritierend aufgenommen. Und

00:00:00: wo eben schon die Frage auch besteht und jetzt eben natürlich auch in unserem Kontext

00:00:00: wieder auch aus energetischer Sicht.

00:01:25: Wie können wir diese Rollenmodelle loslassen und verbessern, so dass wirkliche Freiheit

00:01:31: auch im Erfüllen von der eigenen Identität letztlich auch stattfindet? Weil auf der

00:00:00: einen Seite muss man sagen, wir sind halt nun mal in einem männlichen oder weiblichen

00:00:00: Körper geboren. Das ist halt etwas, was primär und weitverbreitet ist.

00:01:44: und wie füllen wir das Ganze sinnvoll?

00:01:46: Kathrin Du hast ja viel Erfahrung, einfach auch im Umgang mit Menschen, auch aus

00:01:49: der psychologischen Sichtweise

00:01:51: magst du da vielleicht mal ein bisschen was zu erzählen, wie du auch so diese Entwicklung

00:01:55: von den Rollenmodellen

00:01:58: erlebst und vielleicht eben auch aus deiner Praxis erlebst? Was hängt damit zusammen

00:02:03: an?

00:02:03: Auch Themen, die Menschen vielleicht dann so entwickeln?

00:02:06: Ja,

00:02:06: also ich merke natürlich schon viel, auch in Paarbeziehungen, dass es da immer wieder

00:00:00: Thema wird, auch im Hinblick auf Finanzen, Berufsausübung usw. Dann gibt es natürlich

00:02:18: immer auch den kulturellen Hintergrund. Wenn jetzt irgendwie.

00:02:22: Kulturell zum Beispiel die Frau

00:02:24: noch anders

00:02:25: geprägt ist als der Mann, wo ich manchmal zum Beispiel auch als Therapeutin merke

00:02:30: okay, sind sie einmal schlucken und so meine eigenen

00:02:33: Überzeugungen

00:02:34: hintenan stellen.

00:02:35: Genau das habe ich ja auch aktuell.

00:02:37: ist, eben auch herausfordernd sein kann.

00:02:40: Und

00:02:41: ja, ich denke auch Kommunikation ist auch wiederum ein großes Thema. Wie kommuniziert

00:02:47: man seine Bedürfnisse und Wünsche? Und da denke ich, ist es

00:02:51: sowohl bei Männern als auch Frauen

00:02:54: herausfordernd.

00:02:55: Also ja, es ist einfach ein riesen komplexes Thema. Ich ich kann es gar nicht so

00:02:58: ganz greifen.

00:02:59: Naja, und wir sind ja auch auf das Thema gekommen,

00:03:02: gerade auch über die letzte Folge, wo wir uns über dieses Thema auch Finanzen und

00:03:06: Geld und eben auch Female Empowerment mehr unterhalten haben. Und auch darüber, wie

00:03:12: halt viele von diesen Rollenthemen auch noch sehr unterschwellig mitwirken. Also

00:03:17: es gibt natürlich so die ganz klassischen Themen, wo man sagt okay, auch Männer,

00:03:22: die halt dann so dieses ja, die Frau gehört halt und soll halt

00:03:26: was ein Thema ist aber auch, muss ich sagen und das habe ich auch schon immer, habe

00:03:31: ich immer als störend empfunden, wenn Frauen sagen ja, Männer sind halt so und auch

00:03:35: da Männer einfach in Schubladen reingesteckt werden.

00:03:38: Was ich genauso wenig gut finde

00:03:41: und ich persönlich ja immer so die Motivation hatte, das auch aufzuweichen und mehr

00:03:45: zu sagen okay, es sind halt Menschen und trotzdem spielen natürlich diese Rollen

00:03:49: einfach auch eine Rolle.

00:03:51: Man muss auch sagen,

00:00:00: jetzt sind wir ja in einem emanzipierteren Land, wo eben auch die Gleichberechtigung

00:00:00: per Gesetz feststeht. Eben, das ist ja auch schon angesprochen, auch in kulturellen

00:00:00: Unterschiedlichkeiten, dass es ja teilweise eben noch annähernd gar nicht so ist

00:04:08: und da halt echt auch viel noch Bewusstseinswandel glaube ich stattfinden muss. Also

00:04:13: Bewertung zum Beispiel auch von Wer ist mehr wert?

00:04:16: der quasi dann dafür sorgt,

00:04:18: Dass die Gene weitergegeben werden

00:04:20: und der Name erhalten bleibt. Das ist ja auch sowas, dass es mittlerweile auch anders

00:04:25: aufgrund der Gesetzgebung, aber das war ja in

00:04:27: unserer Kindheit definitiv noch so, wo einfach der

00:04:31: Familienname vom Mann geprägt wurde, glaube ich. Also ja, schon. Also würde ich auf

00:04:36: jeden Fall auch so sagen. Ich weiß gar nicht, ob es gesetzlich das wurde. Also ich

00:04:40: glaube in den 90er Jahren dann war alles so ein bisschen umgeändert und eben dann

00:04:44: auch mit den vielen Doppelnamen usw wo das angefangen hat und.

00:04:48: Eben

00:04:48: die Sichtweise auf die Frau, die Hausfrau. Das hat sich halt da auch verändert. Wobei

00:04:54: ich es auch interessant fand, habe ich mich auch mit beschäftigt in letzter Zeit

00:04:57: ja eben in der DDR, was ganz anders war, wo ja die Frauen standardmäßig auch gearbeitet

00:05:03: haben und eben auch deswegen so Kinderbetreuung in irgendeiner Weise auch sichergestellt

00:05:08: wurde. Natürlich da auch im Hinblick auch auf Bildung Im staatskonformen Sinne, das

00:05:16: natürlich auch gut instrumentalisiert werden konnte.

00:05:18: Aber was vielleicht auch sein könnte, dass viele eben auch ein bisschen die Angst

00:05:22: haben, wenn sie das abgeben, dass sie auch ein Stück weit die Kontrolle über das

00:05:27: eigene Kind verlieren. Das kann natürlich eventuell auch ein Thema sein.

00:05:30: Ja, es ist auch häufig Thema, Ja.

00:05:33: Hinzu kommt ja irgendwie auch so diese

00:05:35: die Ansprüche, die sich da auch verändert haben und irgendwie die Familien kleiner

00:05:39: geworden sind und dass dann alles eben sich auf ein, zwei Kinder konzentriert. Ja,

00:05:45: es spielt da sicherlich auch noch mit rein.

00:05:47: Also von daher ist da viel Bewegung drin. Das kann man tatsächlich sagen und eben

00:05:52: auch hier schon, wie auch in der letzten Folge gesagt, ist ein ganz wichtiger Prägungsanteil

00:00:00: einfach das Systemische.

00:06:01: Und da müssen wir einfach auch feststellen

00:06:03: sieben Generationen vor uns ist so ungefähr die oder ist die die energetische Weitergabe

00:06:11: direkt auch die stattfindet. Das prägt eben auch die Kollektiv Energie. Und wenn

00:06:16: man da zurückgeht, sind wir halt

00:06:19: 18. Jahrhundert noch,

00:06:20: wo definitiv auch noch andere Werte vorrangig waren, andere Möglichkeiten auch für

00:00:00: Frauen gegeben waren und aber auch die Männer natürlich in ihrem Bild.

00:00:00: Wieso? Männer dürfen keine Gefühle zeigen. Männer dürfen nicht weich sein, dürfen

00:00:00: quasi auch ihre eigene weibliche Seite letztlich nicht ausleben, sonst sind sie keine

00:00:00: richtigen Männer, ja noch gang und gäbe waren. Und das ist halt das, was uns auch

00:06:42: heute einfach teilweise auch noch deutlich prägt

00:06:45: und auch aufgeweicht wird. Auch da. Ein Klient von mir

00:06:49: ist Geschlechterforscher und macht eben auch Workshops dazu

00:06:53: und finde ich auch immer sehr spannend, mich mit ihm auszutauschen. Und er erzählt

00:06:57: dann oft so was tatsächlich eher aus seiner Alltagserfahrung, immer noch an vorherrschenden

00:00:00: Rollenmodellen erlebt und wo er eben auch viel dafür tut, dass das Ganze

00:00:00: sichtbarer wird und eben auch bewusster wird und sich aufweicht und eben vor allem

00:07:14: auch die Männer

00:07:15: einen besseren Zugang einfach auch zu ihrer Emotionalität bekommen. Und da habe ich

00:07:20: mir auch gedacht, das ist ja auch ein großes Thema, auch bei Männern. Dann, wenn

00:07:23: Emotionen gezeigt wird, ist es halt auch oft eher eben in der in der angespannten

00:07:28: Form. Also so dieses Weichwerden und Loslassenkönnen,

00:00:00: also sich hingeben können auch in Emotionalität, ja auch tendenziell nicht unbedingt

00:00:00: die vorderrangig ste Emotion ist, sondern dann halt oft eher mit Wut Aggressivität

00:00:00: aus denke ich auch viel aus aus der Angst, was passiert, wenn ich die Kontrolle wirklich

00:00:00: verliere und Wut und Aggressivität halt auch immer noch mit so einer Gegenspannung

00:07:52: auch in Verbindung steht?

00:07:53: Aus energetischer Sicht ja, ja. Also das kann ich auf jeden Fall auch berichten aus

00:07:58: meiner Therapieerfahrung, dass eben

00:08:01: ihr Weinen oft empfunden wird als Ich mache mich lächerlich von dem

00:08:06: und wo ich schon auch immer mehr echten Zusammenhang sehe, ist, dass dann halt

00:08:10: Gefühle runtergeschluckt werden, auch mit Alkohol.

00:00:00: Das ist natürlich schon echt auch problematisch.

00:00:00: Und von daher dieses wirklich sich bewusst zu sein okay. Von wo wurde ich eigentlich

00:08:20: geprägt, was wurde mir vorgelebt? Und sich auch zu erlauben, die Frage zu stellen,

00:08:26: ob das wirklich gut ist, nur weil es so vorgelebt wurde und wir halt da auch oft

00:08:32: natürlich unser erstes Vorbild im Leben ist oft einfach die direkte Ansprechperson,

00:08:37: die um uns rum ist. Und das ist halt in der Regel in vielen Familien Vater oder Mutter

00:08:41: Und wenn man es da nicht findet, dann sucht man sich halt woanders. Das ist ja auch

00:08:45: dann gerade im Teenageralter, wenn dann eine gewisse Form von Hinterfragung auch

00:08:49: stattfindet,

00:08:50: sucht man nach Erweiterung der bisherigen Konzepte. Das ist auch energetisch so,

00:08:55: weil sich tatsächlich der eigene

00:08:57: Wirkungsrahmen und der Bewegungsrahmen auch erweitert und dann eben deshalb zum Beispiel

00:09:03: im Teenageralter viele, die dann auf irgendwelche Stars besonders auch stehen, wo

00:09:07: sie sagen, da finde ich so toll, also dieses Vorbild suchen halt da auch eine stärkere

00:00:00: Rolle spielt und dann sich bewusst zu machen, okay, und was suche ich denn eigentlich

00:00:00: an diesen Menschen? Und ist es wirklich etwas, wo ich sage, das ist für mich auch

00:00:00: gut und bringt mich tatsächlich weiter?

00:09:26: Und zwar nicht nur in einer Schiene, sondern es ist eben aus meiner Sicht da auch

00:09:31: immer gut, wenn man sich Inspirationen an verschiedenen Orten sucht. Wir hatten ja

00:09:35: auch da schon mal die Inspirationsfolge und deshalb zu sagen okay, es kann sein,

00:09:40: dass jemand in einer einem Teilbereich super ist, aber dann auch zu erkennen, der

00:09:45: muss aber deshalb nicht überall perfekt sein. Und

00:09:49: da passiert halt auch oft, dass das, dass zum Beispiel auch Vater oder Mutter oder

00:09:53: eben dann auch andere Rollenmodelle tatsächlich auf den Sockel gehoben werden. Und

00:09:57: das prägt einen halt einfach enorm. Und da aktiver zu werden im Hinterfragen und

00:10:04: eben auch ein Hinterfragen nicht als Kritik oder Respektlosigkeit. Teilweise eben

00:00:00: auch anzusehen, sondern einfach nur zu erkennen okay, mein Leben und jeder hat was

00:00:00: Gutes und auch die Fähigkeit zu haben auf das Gute zu schauen, aber auch zu sehen,

00:10:21: wo gibt es noch bessere Optionen als das was mir vorgelebt wird. Ist glaube ich auch

00:10:25: ein ganz ganz wichtiger Aspekt im Kontext von

00:10:27: sich neu zu entdecken, auch in der eigenen Möglichkeit, das Frausein

00:00:00: zu leben. Oder eben, was ja heutzutage auch ist, dass man sagt, man muss sich gar

00:10:35: nicht so stark darüber definieren.

00:10:37: Genau das stimmt ja, dachte ich auch schon in der Vorbereitung für die Episode dran,

00:10:42: Denn in der Energiearbeit gibt es ja auch diese Frage Was für ein Mensch möchte ich

00:10:46: sein? Und genau das zeigt sich ja eigentlich auch wieder in der Thematik Rollenbilder

00:10:53: Mann Frau

00:10:54: eben. Wie möchte ich mich da identifizieren oder halt auch nicht? Und welche neuen

00:10:59: Wege kann ich da auch beschreiten? Und diese Freiheit, über die wir vorhin auch schon

00:11:03: hatten, eben auch nutzen, um neue Räume zu schaffen. Und

00:11:08: das braucht natürlich immer Mut und vielleicht auch eine gewisse Gelassenheit, wenn

00:11:13: andere dann sagen, wenn sie nicht mit einverstanden, dass man das dann halt auch

00:11:17: mal hinnimmt und vielleicht auch gerade als Frau nicht nur Harmonie sucht,

00:11:22: sondern dann seinen eigenen Weg geht.

00:11:24: Aber ja, da steckt auf jeden Fall ziemlich viel drin.

00:11:28: Und eben auch

00:11:29: muss man auch wieder sagen, Früher war halt unser Leben durch unsere Biologie bestimmt.

00:11:35: Das heißt,

00:11:35: es war einfach so die Frauen kriegen die Kinder, die Männer sorgen

00:11:39: dafür, dass die Kinder in die Welt gesetzt werden,

00:11:42: um es mal ein bisschen platt auszudrücken oder auch zu vereinfachen.

00:11:46: Und es ging halt viel ums Überleben, auch der Familie und

00:11:50: einfach um um um das weiter Fortbestehen letztlich. Und darin wurden Werte rein verknüpft.

00:00:00: Und das war halt, dass eben auch, wie es noch vor 150 Jahren hauptsächlich stattgefunden

00:00:00: hat, aber durch die Befreiung, die ja auf vielen Ebenen stattgefunden hat, die Freiheit

00:12:07: des Geistes, das Lösen von irgendwelchen übergeordneten Institutionen, die einem

00:12:13: quasi sagen also da ja auch gerade Religion sagen, wie man zu leben hat, das ist

00:12:18: ja ein großer Befreiungsprozess auch, der damit in Verbindung steht. Und das hat

00:12:23: aber eben jetzt auch dazu geführt, dass es eben bis an unsere Biologie gekommen ist,

00:00:00: wo man sagt okay, das ist eine Gegebenheit, die ist im Leben. Und das ist eben nicht

00:00:00: entscheidend, was im Leben passiert oder was einem im Leben auch mitgegeben wird,

00:12:37: auch an familiärer Prägung, sondern es ist immer entscheidend Wie gehe ich damit

00:12:41: um?

00:12:41: Dann ist es mir wichtig, mich darüber zu identifizieren. Oder geht es da auch gar

00:12:46: nicht so drumherum?

00:12:47: Wo eben ja auch manchmal immer noch so diese Wertung. Ja, die schaut aber gar nicht

00:12:52: fraulich aus und die müsste sich doch mal fraulicher zeigen. Aber das sind ja letztlich

00:12:57: nur Bewertungen. Und entscheidend ist ja immer Fühlt sich der Mensch so wie er ist,

00:13:02: wohl mit dem, wie er ist.

00:13:03: Und man muss sich natürlich mit dem eigenen Körper auseinandersetzen, weil es hat

00:13:08: Folgen, Frau zu sein. Es hat Folgen, Mann zu sein. Und dann ist eben die Frage und

00:00:00: was mache ich damit und wie möchte ich das weitergeben und weiter auch pflegen? Und

00:00:00: wie viel Energie investiere ich tatsächlich auch in diese Differenziertheit?

00:00:00: Nicht jeder muss sagen Boah, ich liebe es, Vollfrau zu sein und das Frausein erfüllt

00:13:27: mich total, sondern es reicht auch, wenn man menschlich erfüllt ist, finde ich. Und

00:13:33: das sollte eigentlich immer das Oberste sein. Und dann ist immer die Frage okay und

00:13:36: das, was mir mitgegeben wurde,

00:13:38: wie nehme ich das und was mache ich dann wiederum daraus?

00:13:41: Und

00:13:42: ich glaube, da ist halt so ein großer Schlüssel auch für diese jetzige Zeit, dass

00:00:00: man sich erstmal ein bisschen distanziert von Altgegebenheiten und anfängt, sie wirklich

00:13:53: neu zu betrachten aus einer größeren Perspektive und dann quasi sich dem auch wieder

00:00:00: annähert. Und zwar in einer geklärteren Form und dann eben auch dadurch, glaube ich,

00:00:00: wird mehr Toleranz auch für Andersartigkeit entwickelt. Das finde ich auch wichtig.

00:14:07: Ich finde Toleranz immer insofern wichtig,

00:14:10: dass die verschiedenen Lebensarten eben nicht bewertet werden,

00:14:14: Also außer sie gefährden andere. Und da gibt es natürlich auch

00:14:18: Grauzonen oder

00:00:00: halt nicht immer nur harte Grenzen. Also dass das Basismäßige ist,

00:00:00: kann sich kleiden,

00:00:00: wie sie sich wohlfühlt

00:14:27: und keiner muss deswegen etwas. Also solange es nicht irgendwie zu einer Nötigung

00:14:31: führt.

00:14:32: Und bei Männern genauso wenig. Also dieser Respekt vor der Unversehrtheit auch von

00:14:38: von einem Menschen ist halt wichtig. Und wenn jemand selber dann etwas mit sich anstellt,

00:14:44: wenn das in einer gewissen Harmonie ist, finde ich, ist es,

00:14:46: was niemanden anderen gefährdet und denjenigen auch nicht selbst

00:14:50: gefährdet. Dann

00:14:52: ist da ja viel Freiheit auch möglich. Ja, da stimme ich dir zu.

00:14:56: Es hat auch, finde ich, zu

00:00:00: sehr dann die eigene Perspektive zum Beispiel der Frau eingenommen wird und das ich

00:15:04: finde das

00:00:00: auch, da so eine Gemeinsamkeit in Fokus genommen werden soll, weil ich denke schon,

00:00:00: dass auch Männer unter

00:00:00: einem Patriarchat leiden dahingehend, dass eben hier emotionale Verletzlichkeit oder

00:00:00: emotionale Intelligenz

00:15:19: da

00:15:20: unterdrückt wird oder irgendwie halt eingeengt

00:15:23: gelebt werden darf und dass eben halt auch da der Fokus darauf liegen soll. Okay,

00:15:28: was braucht es wirklich für eine gemeinsame Veränderung von

00:15:33: Gesellschaft, von wie wird Beziehung Leben gelebt, wie wird mit eigenen Gefühlen

00:15:40: umgegangen usw

00:15:41: Und das ist halt eine Chance sein sollte für Frauen als auch Männer.

00:00:00: Man könnte sagen, eigentlich braucht es einen Bewusstseinssprung, wenn gemeinsam

00:00:00: dass man einfach gemeinsam irgendwie eine neue Ebene auch erreicht.

00:15:54: Ja,

00:15:54: und prinzipiell sind wir ja in der Richtung unterwegs. Also es wird freier, freier,

00:15:59: freier, es wird auch geklärter in vielen Bereichen. Aber da ist auch noch einiges

00:16:05: zu tun, glaube ich. Und.

00:16:07: Auch im Sinne von

00:16:08: jeder sollte einfach auch

00:16:11: eben mehr Bewusstsein für Ich bin Teil von etwas größerem und

00:16:15: habe dadurch auch einen gewissen Beitrag. An diesem Größeren ist glaube ich einfach

00:16:19: das große Thema dieser Zeit, wo jeder gefragt ist und jeder auch reflektieren muss

00:16:26: und eben das auch teilweise vehement gefordert wird, da auch andere Sichtweisen einzunehmen.

00:16:33: Und das andere muss ich auch wieder sagen geht es, geht am Ende trotzdem vieles viel,

00:16:39: viel schneller, als man es vielleicht erstmal denkt, wenn man es so betrachtet. Weil

00:16:43: ja auch da, wenn man

00:16:45: natürlich in unterschiedlichen Orten das kann man auch innerhalb von Deutschösterreich

00:16:49: Schweiz Bereich

00:16:50: sehen, wo viel Emanzipation in vielen Bereichen schon stattgefunden hat, aber genauso

00:16:55: den Gegenpol auch noch in der Deutlichkeit gibt.

00:16:57: Und trotzdem ist es deutlich in Bewegung und wird deutlich schneller

00:17:02: anders, auch wenn quasi die Feststrukturen auch noch deutlich vorhanden sind. Wo

00:17:08: ich mir dann immer denke, wenn man die Geschwindigkeit betrachtet, wie sich das in

00:00:00: den letzten 30 40 Jahren entwickelt hat,

00:00:00: wenn das so weitergeht, dann können auch diese großen Brocken,

00:17:18: die ja einfach auch gerade mit diesem Thema auch verbunden sind, trotzdem glaube

00:17:21: ich sehr viel schneller eine deutlich positivere Richtung noch einnehmen, als es

00:17:27: vielleicht erstmal auf den ersten Blick erscheinen mag. In Hinblick der Größe und

00:00:00: Komplexität.

00:00:00: ja. Und wir hoffen einfach, dass wir auch mit dieser Podcastfolge wieder so ein bisschen

00:17:36: beitragen können, neue Sichtweisen einzunehmen. Das Ganze eben auch aus einer

00:17:40: energetischen Sicht zu sehen und eben zu sagen okay, und am Ende ist jeder ein Lebewesen

00:17:45: auf diesem Planeten mit einer Seele

00:17:47: und jeder will sich ausdrücken Und die Unterschiedlichkeit ist gegeben, weil wir

00:00:00: einfach alle auch unterschiedlich sind in unserer Seele und dann eher zu schauen

00:00:00: Und wie können wir daraus was Gutes, Gemeinsames auch schaffen und Freiheit eben

00:18:02: auch schaffen, so dass dieser Ausdruck in Positivität tatsächlich auch für jeden

00:18:07: möglich wird?

00:18:08: Ja, von daher viel Spaß beim selbst entdecken und selber weiterentwickeln und bis

00:18:14: zur nächsten Woche.